第十一届全国人大代表、广东海洋大学食品科技学院食品质量与安全系主任雷晓凌

　　【雷晓凌】：大家好。

　　

　　[网友孙亚非]:

　　雷嘉宾，此次蒙牛检出黄曲霉毒素M1是什么毒素?其污染由何而来?

　　【雷晓凌】：现在牛奶里面检出的黄曲霉素M1是黄曲霉素B1的衍生物。这个衍生物的毒性差不多是B1的一半。另外，它主要是来源于饲料。所以，这次这个问题出来，我觉得可能是要对这个牛奶进行普查。另外，可能还要对牛肉、猪肉和鸡肉可能都要做一些普查。因为牛肉、猪肉、鸡肉里面也会有黄曲霉素的衍生物。

　　现在饲料的标准是比我们一般食品的标准要高几倍的，粮食里面标准是10ppb，饲料就是30ppb。

　　[网友一天一地一广仔]:

　　请问嘉宾，为什么从三聚氰胺到黄曲霉素，毒奶、毒奶粉的问题一直折腾中国，折腾老百姓？难道乳企就不能规规矩矩生产？中国的奶业何时让人放心？

　　【雷晓凌】：黄曲霉素不是规矩不规矩的问题，因为饲料受的污染，就像原来双汇那个事件，源头受污染。源头受污染，是怎么把关的问题。原料收的时候能不能把好关，另外，生产基地这方面有没有做好。

　　现在我们质检部门曝光了它的这些问题，现在网上也是说蒙牛发声明其他的没有问题，而且还说它的产品还在架子上，我觉得很多问题在这里。因为它的批次，在国外如果检出哪个批次有问题，我觉得应该官方曝光它的批次，另外是不是能够报告这个批次的产品的走向。可能大家可以放心点。因为总共检验了25个批次，一个有问题，那你就把这个有问题的去向要公布，公司来发布，大家不相信，你说没有流向市场，我就相信吗？但是我们这里有食品药品监管部门，如果它来发布，这个走向是怎么样的，又收回多少，这样大家都会比较放心一点。

　　[网友枫笛]:

　　蒙牛曾经宣传“每天一斤奶，强壮中国人”的口号，今天看来，着实可笑。请问嘉宾，我们如何避免类似事件的再次发生？貌似乳制品的销售都受到了影响，您认为应该从哪些方面重新树立起消费者对食品安全的信任？

　　【雷晓凌】：我注意看了一下，因为牛奶里面的标准是0.5ppb这样的标准，从这里可以看到，比粮食里面的标准低了，只有粮食的二十分之一。粮食类是10个ppb，它是0.5个ppb。这个标准的制定可能是参考国外喝的牛奶量是比较多的来计算。这样来计算它的安全值。所以我们中国人没有喝那么多，可能标准方面也可以松动一点。我们这个官方也是有些东西可以做的，包括以前三聚氰胺事件，一开始的时候让大家那么恐怖，但是美国查出来，美国是公布了它的安全量，大家就比较放心了。我们对这个0.5微克的量和其它国家比是怎么样的，我们的消费量是怎么样的，喝多少有多少危害，可能这样的信息给大家就会好很多。我们外行还不大清楚，内行知道，是需要逐步梳理的。黄曲霉素就像我刚才说的，可能这次抽的蒙牛里面有一个产品超出2.4倍，另外一个就是福建长富乳品也有点问题。我觉得这些还不够，可能还要对全国奶制品进行普查，看情况怎么样。另外还说到牛肉、猪肉、鸡肉，因为这些吃的饲料都可能会有这些衍生物残留，而这些也进行一些普查，等于是一个阶段，先来搞黄曲霉素的普查，把这些情况公布一下，整顿一下这件事情。其实我以前也提过重金属超标问题，其实它这个超标问题也很严重，而且可能也不是那么快可能会有成效的。但是我们可能会逐步逐步来曝光和整理，可能会有比较好的效果。

　　[网友小小教书匠]:

　　雷老师您能否谈谈这次蒙牛毒牛奶事件他对我国老百姓对国产牛奶品牌的信心有多大影响？如何消除这种影响？

　　【雷晓凌】：在以前的访谈节目中我都说过，有消费者问我是怎么吃东西，我都说我不是单一吃一个牌子。因为如果有问题的话，最起码风险就降低了。所以我一样是有这样的想法。蒙牛也是一个品牌，伊利也是一个品牌，还有其它的很多。这几年广东人对广东的牛奶好象还是比较有信心，因为广东的几个牛奶在很多事件中基本上没有什么事情，所以好象广东的牛奶卖得比伊利、蒙牛都贵。对于我们搞食品的来说，你早上喝的牛奶，就是保质期最短的那种，营养价值是最高的，就是不是利乐包装的那种。从这个角度来讲就是喝本地的牛奶。因为时间比较短，你要喝本地的牛奶。而且这种营养价值相对更好一些。

　　

第十一届全国人大代表、广东海洋大学食品科技学院食品质量与安全系主任雷晓凌

　　[网友孤松]:

　　请问雷老师，2011暴露出十一大食品安全问题：塑化剂、瘦肉精、地沟油、染色馒头、西瓜膨大剂、骨汤勾、矿泉水亚硝酸盐超标、速冻饺子细菌超标、粉冲豆浆、超市有机蔬菜造假，牛奶含致癌物质，进口血燕窝造假等等，食品安全事件频发的根源在哪儿？该利用怎样处罚、刑罚来保障食品安全？法律管用吗？有啥措施能保证让我们普通百姓怎样能吃的放心、安心？

　　【雷晓凌】：我原来也看过一些报道，有一些是无知，有一些是有意。所以我觉得可能我们一个是宣传力度要加大，因为现在司法部门也在说了，就是在执法过程也在说，可能就要逐步地扩充大家这方面的知识。另外就是有意的、恶意的，要怎么样惩罚，肯定要惩罚到怕、到有效。另外一个无知的，可能就容易犯。所以，我觉得需要我们部署得比较好，也要有强有力的措施去做，也要领导部门好好总结经验做这方面的工作，主要是监管部门。

　　[网友随思妙]:

　　食品安全问题是一个关系民生的重大问题，作为一位普通的国民，我们现在有一种想法，什么东西都不愿意去相信，在市场经济体制下，多少企业为了追求利润的最大化，同时还要达到国家有关部门的检测标准，就不再过多的替老百姓考虑了，反正消费者是不知道的。问题的关键何在？值得我们反思。

　　【雷晓凌】：要从根源上改变这些问题，我们可能都要告诉消费者应该怎么做，我们监管部门要站出来说话。我刚才说的一个问题就是说，不是由食品公司说我这个产品没有到市场。但是现在大家也说，怎么蒙牛的产品还在卖，但是蒙牛其它产品也是没有问题的。而且可能蒙牛要搞好了，可能比其它企业对我们全国还好。因为它的乳品占的产量很大，如果它的质量把好关了，可能我们的产品很大比例就没有问题。所以，我觉得这种情况，我们质检部门和监管部门应该和他们一起来做好这方面的工作。就是说食品药品监管部门监督蒙牛的产品，让大家对它有问题的产品走向是怎样的，及时公布，另外其它产品是没有问题的，你也要承担责任，但是你也要和公司签一个攻守同盟，保证消费者的利益。另外也可以帮助保证它这个品牌的影响，也保护了企业，也保护了消费者，希望有这样的作用。

　　监管力度不同导致国内外食品质量有差别

　　[网友不愤怒的小鸟]:

　　出口国外的食品与国内销售的食品，是不是真有很大差别啊？求内幕！！奶粉、牛奶一再出现问题，救救孩子，救救消费者！

　　【雷晓凌】：可以说是有很大差别。因为出口的把关是很好的，所以我们国内食品的监督部门也和出入境监督一样的力度和一样的方式，可能就可以达到很好的效果。它的监管是不同的，出入境的监管要求很高，因为它一有问题，你的指标没有达到，一出去，它肯定是不接收的，因为是双重检测，对方也会检，我们这边也检。比如同样是奶粉，客户给你的指标你一定要达到，我们这边检过之后，如果不达标，它肯定不能放出去，因为对方也要检。就好象你到了香港，香港还要检。如果你不达标，它会退回来。所以，这个一般没有大问题。另外，出入境的监管部门，它基本上是责任到人的，好象说我管，我一个人可能管50家企业或者100家企业，监管责任是明确到你个人的头上，有问题的话，就唯你这个人是问。据我了解，内地是没有明确到个人的身上。但是出入境基本上是明确到你个人的责任上。所以，他们就不敢掉以轻心。而且企业有问题的话，它也从技术、管理方面给予建议，帮助企业做这方面的工作。

　　

　　[网友孤松]:

　　雷教授你好，针对食品安全问题，中国现在有没有专门的法律保护消费者的利益？除了法律之外，您认为在监管上有哪些环节需要重点关注？

　　【雷晓凌】：现在还没有一个法律保护消费者利益的。我也在想，如果这样的情况，如果有些消费者受到影响，能不能制定一个法律，如果他中毒了，给他一定的赔偿，甚至长期的保障，可能这个是要的。这样可能对消费者觉得有一点安心。另外监管方面，确实有很多环节，我觉得可能需要重点关注。因为现在有一个食品药品管理局，另外现在地方上还有一个食品监督局，还有农产品检测部门，这样一个监管部门，好象地方上好几个了，六个甚至九个，但是这个监管部门怎么样形成一个合力，避免有一些漏洞，是很关键的。

　　[网友杨再昌]:

　　请问雷主任，我国如何多管齐下，确保食品安全保障 ？

　　【雷晓凌】：黄曲霉素主要是源头把关，因为这种毒素是杀菌破坏不了的。每一批应该要检。不知道他会不会漏检，就是不会每一批都检。它也有它解释的原因，但是也有可能它没有每批都检。每批不同来源的牛奶，可能一天不是一种来源，可能有三批、四批、五批，它有没有每一批都检？我个人看法来说，他可能是漏检，因为从机器的检测来说，出现问题的几率是比较低的。就像做出口产品，肯定每一批都测，而且每一批的结果都记录在案。但是我们这个它会不会每一批都检，我是质疑这个问题。因为一个机器里面同时检很多批样品，不会说就这一批出问题，我觉得这个有多少信不过。但是监管方面，我们的企业有些不一定每批结果都是真的。我是这样想的。但是如果每一批结果都是真的，我想这个漏洞也堵住了。

　　及时公布结果利于及时处理问题

　　[主持人]:

　　请问雷教授，您认为我们作为普通消费者应该如何看待这次蒙牛问题牛奶事件呢？

　　【雷晓凌】：这次及时公布这个结果也算是有胆量来公布，我觉得还是一个好事。黄曲霉毒素标准提高了很多，我们做出结果有问题，及时公布了，这也是值得高兴的一件事情。就像我刚才说重金属超标问题，现在目前为止，还没有及时公布过呢。所以，我们想它敢公布，这个就是一个很大的进步。可能我们从消费者的角度来说，应该是觉得值得高兴了。其实食品安全问题的整治不是马上就结束的，但是如果敢亮，那就是说有点底气才敢说，如果没有底气就更麻烦了。

　　另外，像我们三聚氰胺那时候超标是超了几百倍，甚至一千倍的都有。很久都没发现。现在我们发现出来，它超标的检测，就是蒙牛检测了25个批次，但是总共出多少，我不大清楚，但是蒙牛说是出了25个批次，检出1个批次有问题。但是其它的产品，其它企业总共抽出了多少，它等于是4%的几率，其它企业抽检的几率是多少，有问题的是多少。刚才我们也说了，也有的专家建议，要对所有的乳企进行普查，普查结果是怎么样，我觉得这个需要。另外，我们国家的标准现在是0.5微克/公斤，肯定是向其它欧美国家参考的，但是我们的饮用量和他们也是有一定的比例。在粮食中的标准，我们是和美国看齐，但是印度的标准相对低一点，美国是定20个ppb，印度是30个ppb，我们是和美国一样。

　　美国、欧洲的牛奶的量是放开喝的，国家补贴的，算它的残留量的影响，但是我们国家顶多是喝一盒两盒，可能北方喝的多一点，在南方顶多是两盒，500毫升的量，和他们一公斤、两公斤的量，那定的标准是可以不一样的。

　　【雷晓凌】：有机会和大家交流这些问题，对于我自己也是一个促进，给我多一些思考。再见！来源人民网强国论坛)