昨日上午，“杂交水稻之父”袁隆平接受了南方日报记者专访，就公众关心的转基因食品、耕地保护、粮食安全以及超级稻在全世界的推广等问题进行了阐释。

水稻不打农药不能存活

南方日报：亩产900公斤的超级稻是否含转基因？

袁隆平：我们的超级稻绝对不含转基因。目前转基因有抗虫抗病的，来自细菌，叫做“毒蛋白基因”，人吃了会怎么样？又不能由人试吃，只能用小白鼠来做实验，但人是人，小白鼠是小白鼠。大家对“抗病抗虫的转基因农作物能不能吃”存有疑问，完全可以理解，国家也很慎重。单从过去的实验来看，是没有问题的。我愿意为科学献身，吃吃那个转基因大米，证明没有问题。我也号召年轻人试吃，证明对下一代也没有影响。

但是，转基因也不能一概而论，不全是抗病虫害的。有的转基因只是为提高产量的。比如我们正在研究的、把玉米这种高光效植物的碳4基因，转到属于碳3植物的水稻上来，提高光和作用效率。按光合作用进行途径的不同，碳4比碳3光合效率高30%—35%。玉米本来可以吃，这种转基因就不会存在什么问题。

南方日报：此前您介绍，超级稻亩产超900公斤，专用肥功不可没，超级稻专用肥和平常的肥料有何区别？

袁隆平：超级肥有纳米技术在里面，肥料的利用率高一些，被植物吸收的多一些。一般的肥料，如氮肥，利用率只有30%。超级肥可以达到50%左右，关键是在这里。

南方日报：目前，现代农业推广大面积使用农药受到质疑，怎么看这种现象？

袁隆平：一般来说，水稻是病虫最多的一种植物，病虫多了就只有打药，目前还没有别的办法。现在尽量在研发一些抗虫的品种，这可能是最好的办法。但有时虫灾是很厉害的，也还没有抗这类虫灾的品种，不打药，水稻就没法生存了，怎么办？只说能尽量少打药，打低浓度的农药。

南方日报：施用农药、农肥与发展绿色食品怎么权衡？

袁隆平：这种说法是很片面的。有的人说有机食品不施化肥，不施化肥产量是上不去的。应该是有机跟化肥结合起来，化肥是19世纪一大突破，光靠农家肥产量是上不去的，真正的有机产品产量都上不去。

化肥并不污染环境，并不有害健康。它只有营养氮、磷、钾，跟人需要的淀粉、脂肪、蛋白质这三要素是吻合的。

政府高价收粮食提高农民积极性

南方日报：“Y两优2号”亩产超900公斤，是什么原因？其他杂交水稻品种是否也有可能达到亩产900公斤？

袁隆平：超级稻高产概括起来主要有三点——良种、良法和良田，必须配套。良法是手段，良田是基础，品种是核心。此次亩产突破900公斤，农业部承认良种是最重要的，第三期攻关是以种为先，但其他品种也有可能达到900公斤。

目前，“Y两优2号”贵州有地方达到970公斤，云南条件得天独厚，“Y两优2号”在那边产量达到1215公斤。贵州、云南条件特殊：低纬度、高海拔，昼夜温差大，容易灌浆；再有生长期特别长，在湖南一百三四十天，在那里生产期是一百六七十天。生长期长的话，积累的干物质就多。此外，病虫灾害也较少。

南方日报：那国家为什么不在云贵组织验收呢？

袁隆平：那是特殊情况和特殊条件，只能在那边才能达到，就那么一点地方，像云南只有金沙水那300多亩田有条件达到。

南方日报：“Y两优2号”从实验推广到全国还需要多久？

袁隆平：新品种的推广，首先要通过省里品种联会审定才可以推广，“Y两优2号”现在已经通过湖南省级的审定，下一步是通过国家的审定，之后就可以向全国推广。我估计，今年生产种子，明年种植面积可以达到50万亩。

南方日报：中国杂交水稻在世界推广情况如何？

袁隆平：去年我们杂交水稻在全世界的耕种数已经有5000多万亩了，今年大概可以到6000多万亩。耕种地区主要是在印度、越南、菲律宾、孟加拉还有美国。

美国现在已经有600万亩杂交水稻田，占了1800万亩耕地的1/3。去年美国给了我们350万美元的分成费，今年大约有400万美元。

南方日报：现在政府积极鼓励种植双季稻，但农户对双季稻种植的积极性并不高，问题的症结在哪里？

袁隆平：政府建议种植双季稻，但农民不太愿意。双季稻效益不高，劳动强度大。目前早稻亩产不到400公斤，晚稻亩产大约是450公斤。两季加起来大概是七八百公斤，现在高产品种的单季稻亩产也差不多可以达到800公斤，农户还是愿意种一季稻，简单一点。

有两个解决办法，我们现在搞超级早稻、超级晚稻，把产量进一步提高。早稻争取在500公斤以上，晚稻大米搞到600公斤以上。我们现在的超级稻主要是一季度的超级稻，早晚稻的比较少。另一个办法就是我早先提到的，政府高价收购粮食，提高农民积极性。

18亿亩耕地红线必须坚守

南方日报：现在水稻亩产已经突破900公斤，是不是意味着我国18亿亩耕地红线政策可以适度放宽？

袁隆平：18亿亩耕地红线必须坚守，不能放松。因为人口在增长，耕地不会增长，只有通过提高单产来满足人口增长的需要。虽然现在产量提高了，但人口也在增加，如果18亿亩耕地红线突破了，那就麻烦了，粮食供应跟不上去。所以不能说单产提高了，18亿亩耕地红线就可以突破，这是错误的想法。作为世界人口大国，中国的粮食储备最少要能维持100天，最好能够维持半年。

南方日报：虽然农业科技在进步，但农民收入却一直没有得到根本性提高，农产品价格也成为推动CPI高涨的原因，怎么看待这两者之间的矛盾？

袁隆平：中国的农民，特别是种粮的农民收益很低，积极性也不算太高，国家多次出台惠农、强农政策，但力度还是不够。这是什么道理呢？因为粮食不能够随便涨价。粮食是国家之基，它一涨，其他东西都要跟着涨。

但是，粮食不涨价，农民就没有种粮的积极性。我经常提一个建议：我们现在的惠农补贴是以田亩为单位来补，不管种的产量高低，就算不种田也一样补，这样就无法很好地调动农民生产的积极性。所以我建议，惠农补贴不要以田亩为单位，而要以产量为单位，政府以高价收购农民土地，然后再以平价卖给市场。这样既能控制粮价不涨，又能提高农民生产积极性，是最好的办法，我希望媒体多呼吁。

南方日报：还有其他的途径来提高农民种粮积极性吗？

袁隆平：湖南水稻产面积一直稳居全国第一，但是稻谷多了反而不值钱了。我昨天还跟别人提到，稻谷的副产品加工可以升值。把碎米糠加工成麦芽糖、葡萄糖，一下升值四五倍。还有用稻谷发电，两斤半稻谷可以发一度电，算起来可以替代多少万吨煤了。其实有很大的潜力可挖，通过稻谷的深加工，把产值提高。

●南方日报记者 杨大正 实习生 许芷君