董金狮 全国人大代表、浙江省海宁市华丰村支部书记朱张金，为今年全国两会带来了一件特殊的行李，在这件行李中，有经染色并添加香精防腐的肉松等300多件有毒食品和添加剂。朱张金说，带这些来就是想告诉来参会的代表、委员，食品安全问题不容忽视。

　　那么，到底是国内食品安全问题真的很严峻，还是民众“庸人自扰之”？如果中国食品安全真的存在问题，那么要如何解决，重拾公众对于国内食品的信心？

　　日前，本报记者专访了陕西籍环境化学专家、食品安全专家，国际食品包装协会常务副会长兼秘书长董金狮。

　　1食品安全这两年情况如何？

　　没什么比丧失消费者信任更让人忧虑的

　　华商报：这几年两会，我们年年都在讲食品安全的问题，那么在您的印象中，食品安全是从什么时候起让您开始担忧的？董金狮：还是三鹿奶粉事件吧，这个事情让消费者对乳制品行业丧失了基本的信任，甚至延伸到了饮料等食品行业，这是一个很明显的阶段。当然从2008年到现在，食品安全的威胁被暴露的越来越多了，比如苏丹红、孔雀绿和地沟油等，可以说食品安全问题越来越让人担忧。之所以这么说，是因为现在食品安全问题是一个综合性的问题。三鹿奶粉有了明显的人祸痕迹，那现在呢，既有人为的危害，也有监管的漏洞，以及行业标准的不完善所产生的问题，给人感觉就是整个食品安全领域已千疮百孔。

　　华商报：这两年国家不是花了大力气在治理吗？

　　董金狮：这两年的治理方面确实起到了一定的成效，如果要纵向对比的话，我们的食品确实比前几年更安全了。但是为什么说现在食品安全问题大爆发呢，因为这里面还有一个消费者信任的问题。消费者本身不了解，就会产生一些恐慌，没有什么比丧失消费者的信任更让人忧虑的事了。

　　华商报：那么，从食品质量本身来说，这两年存在的危害主要在哪？

　　董金狮：有两个方面，一个是非法添加，我们这几年说的所有食品安全，中毒比较深的，影响比较大的，就是非法添加，三鹿奶粉、苏丹红这些都是这个问题，它添加的量可能并不是很大，但是它毒性大，社会危害很大。接下来就是食品添加剂滥用，企业受利益驱动，加入了一些合法的添加剂，但有可能超范围、超量使用，也会对人体造成危害。这个危害相对来说小一些。

　　华商报：全国两会年年都提食品安全，但年年都有新的“不安全”被暴露出来，网友统计现在有150多种食品不安全，那么您认为目前对我们威胁最大的是什么？

　　董金狮：相对来说，生鲜食品的问题相对少一些，容易出问题的是一些深加工的产品。比如水果，它可能也有农药的残留问题，但是深加工成果汁后，这里面的问题就复杂了。有人对餐饮企业不信任，比如火锅里有加“一滴香”等，但相对来说添加比较单一，发现问题比较容易解决，而深加工企业问题很大，生产车间一般人进不去，检验部门也进不去，甚至执法部门进去都要受限制。所以隐蔽性强，加入东西多，出现问题的机会也就更多。

　　2食品安全法哪些需完善？

　　让违法者从政治、经济、思想上受损

　　华商报：食品安全法2009年已出台，很多方面并没达到预期效果。您觉得这部法律还存在哪些需要完善的地方？董金狮：第一个是大而全。大而全就会导致不细腻，很多企业就会钻空子。比如说出问题罚款1万到10万，但什么情况下才能罚万，没有这个具体的解读。

　　第二个就是执法主体不明确。用“相关部门”、“执法部门”这样的称谓，到底指的是谁不是很清楚，模棱两可的词只会让各部门抢夺利益，而出了问题又互相推诿。

　　第三个就是违法所造成的处罚后果很轻。我也打过官司，你很难用食品安全法去追究违法者的责任，而且即使追究也很轻，因为它往往只是看货物数量，如果没有造成吃死人的现象，一般就不按刑事案件来处理。

　　华商报：据您所知，违法成本低是否存在着难以改革的利益链条？

　　董金狮：肯定有啊！企业出事后往往都是暗箱操作，跑跑关系或送点财物，这个事情就了了，执法存在这样一个灰色地带，这已不是秘密。当然这个问题不是一个单纯的民生问题，如果不能解决，那么食品安全也就无从谈起。

　　华商报：您认为国内对违法企业处罚轻了，那么到什么程度才算合适呢？

　　董金狮：我认为，首先让他从政治上身败名裂，他的企业出现问题就应该规定他以后不允许再参政；第二个就是经济上倾家荡产，国外罚款不仅是罚款，而是让你以后很难再从事这个行业了，直接让你破产。第三个就是思想上要让他们后悔莫及，不敢再这样做。

　　3普通消费者能做些什么？

　　把维权当成促进食品安全的有效手段

　　华商报：在最近的两会采访中，政府官员认为“香港限制带奶粉出境”暴露出民众对食品安全信心不足，您觉得消费者是否在杞人忧天？董金狮：这并不是杞人忧天，我觉得这个信心还是要从质量的保障体系上来建立。“全国政协新闻发言人吕新华说他看到国家质检总局一个数字，内地的奶粉99%是符合质量标准的”这句话让很多人产生疑问，那剩下的1%是什么情况呢？可能就是这1%对一些人来说就是100%。

　　我认为应该从几个方面去完善，第一是质量监测体系，就是加强对源头的监督。第二个是法律体系，应出台细则，从法律上给民众以信心；第三个是违法制裁体系。特别是对奶粉这样和婴幼儿健康息息相关的，应从严从重治理。

　　另外，执法部门监督不严、有法不依、不作为、不敢为、不能为的现象，我想可能是民众对食品安全没有信心的主要原因。它更多是一个体制的问题，希望通过大部制改革可以解决。

　　华商报：维护食品安全人人有责。那么作为一个普通消费者，在维护食品安全方面能做些什么？

　　董金狮：作为一个普通消费者，我认为应该做到以下几点：首先是在一些正规的大场所购买食品，至少在我们条件允许的情况下，在购物场所的选择上就高不就低；第二是一定要留取票据和证据，这个是维权的一个基础，每个消费者都应该把维权当成促进食品安全改善的一个有效手段。然后每个消费者对于常吃的食物，还是要有一些食品安全方面的常识，现在常常有一些健康类的节目，或政府组织的关于食品鉴定方面的公益宣传，都要常听常看。有一句话说“有什么的食品就有什么样的消费者，”这个局面一定要打破。本报特派北京记者刘斌